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[Jipèw]

Alors je m'explique,
dans mon garage n'ayant pas de lumière, j'ai fait une installation en 12V avec 6 spots chacun indépendant, donc chaque spot à son interrupteur, histoire de pas tout allumer en même temps et de ce fait, faire des économies de batteries.

Au départ, je me servais d'une vieille batterie moto mais je devais la charger à l'optimate tous les 2 jours, si je me servais des spots assez longtemps.
Depuis un ami m'a donné une batterie de Volkswagen Sharan (640A, +/- 70Ah à peu près) donc un super truc tout neuf, je me sers de l'optimate pour recharger cette batterie et ça marche nickel, ça prend juste un peu plus de temps, par contre j'ai une autonomie de malade.

Ma question est : Est ce qu'en utilisant un convertisseur 12V/220V, alimenté par la batterie et l'optimate prenant son courant de ce convertisseur peut en même temps qu'il tire sur la batterie la recharger? Vous suivez? 

Sachant que l'optimate ne consomme que 0,085A en entrée et restitue 0,8A en sortie, donc vers la batterie. Sachant aussi que le convertisseur dont je dispose a une tension d'entrée 12V 15A.

Je voudrais faire le test mais je me demande si c'est pas un coup à cramer un truc, donc vu qu'il y a des cadors de l'électronique et électricité par ici, je préfère demander d'abord.

merci à vous

[Martin]

Super ta question, tu va rien cramer t'en fait pas. Mais tu va rien charger non plus.

[Jipèw]

c'est une question un peu tordue non? 
En même temps dans mon esprit bizarre, des idées du genre germent en permanence, ensuite je fais le tri, mais là j'y croyais à mort... je suis déçu...

Je vais quand même tester ça tout à l'heure pour voir ce qu'il se passe, mais tu peux m'expliquer le pourquoi du comment je chargerai rien?

[Martin]

Imagine que ta batterie est deja chargée, à toc.
Tu branche ton chargeur, il charge pas, mais le chargeur a des pertes, tu consomme donc ta batterie.

Imagine que ta batterie est chargée à bloc, mais que tu allume un des tes spots.
Ta batterie se décharge, parce que le spot consomme.
Tu y branche ton chargeur, ton chargeur "charge", mais l'énergie nécessaire pour charger est pompée sur la batterie, mais le chargeur charge, donc tu va juste décharger la batterie: des pertes du chargeur, de la consommation de ton spot. Donc, tu charge pas !

[Jipèw]

ok vu comme ça c'est plus clair 
J'ai branché tout à l'heure pour tester et l'optimate me dit qu'il charge mais c'est vrai que je dois pomper plus que je ne charge avec mes spots.

Tant pis je continuerai à trimballer ma 640A. Ca va très bien comme ça

merci en tous cas.

[Jipèw]

martin, comme quand j'ai une idée dans la tête je l'ai pas ailleurs je vais pousser un peu plus loin la réflexion...

Est ce que je peux utiliser ma batterie 640A avec mon convertisseur dessus pour mettre l'optimate sur la moto, genre la veille au soir, histoire d'être certain de bien démarrer ma brêle?

[Polux_RSV]

Là c'est déjà plus censé. 

Angelo

[Jipèw]

censé ou pas à vrai dire j'en sais rien... Pour rappel je ne suis ni électricien, et encore moins électronicien, je suis ferronnier/menuisier alu, donc rien à voir

J'ai bien des notions mais pas plus c'est pour ça que je demande, je veux juste essayer de me démerder avec les moyens du bord.
J'ai eu des idées je vérifie si elles sont pratiquables ou pas.

Maintenant je sais et je me coucherai moins bête...

[Doby]

Ma question est : Est ce qu'en utilisant un convertisseur 12V/220V, alimenté par la batterie et l'optimate prenant son courant de ce convertisseur peut en même temps qu'il tire sur la batterie la recharger? Vous suivez? 

Ta réflexion me fait penser que quand j'étais gamin, j'avais imaginé une lumière (basse tension) permanente et auto-alimentée, c'est à dire de mettre une ampoule brancher simplement sur un petit panneau solaire, je me disais qu'il suffisait mettre au début ce système devant une autre source de lumière pour allumer cette ampoule, puis ensuite je pensais que cette ampoule pouvait s'auto-alimenter par sa propre éclairage sur le panneau solaire... je sais pas si vous avez tous bien compris là... 
Bref, tous ça pour dire que j'aime bien se genre de réflextion

[Martin]

Dans mon explication, j'avais aussi oublié les pertes dans le convertisseur, et là y'en a pas mal.

[Jipèw]

j'ai vérifié le coup des pertes dues au convertisseur, et effectivement c'est hallucinant!
J'y ai branché le chargeur de mon téléphone portable, et il m'a séché la batterie 640A en 1H avec 2 spots allumés!!!

Je suis venu, j'ai vu mais moi j'ai perdu 

C'est un peu comme le mouvement perpétuel, en théorie ça "peut" marcher mais en vrai c'est pas la même!

[ben15]

Ouais entre la theorie et la pratique , y'a un monde!
On a, je pense, tous eu des idées dans le genre , quelque soit le domaine , mais alors quand on découvre que ça marche pas , on est mega déçu!

[Jipèw]

c'est ça déçus mais pas découragé!
Des idées à la "one again" ça fuse en permanence, donc je me ferai plaisir avec d'autres qui seront, elles, fonctionelles.

Sur ce Messieurs, je vous laisse, ma belle m'attend pour sa ballade dominicale! et elle va déjà être écourtée pour cause de tournoi des 6 nations!!

[ké20]

c'est cool Jp , on a appris (pour certains confirmation ) de cette réfléxion , de même par l'apport de Doby et sa lampe avec le solaire !

[grolik]

T'en qu'à pousser la réflexion plus loin:

Si tu branche la sortie 12v de l'optimate sur l'entrée de ton convertisseur qui sort du 220v pour alimenter l'optimate: tu tournes en boucle en fabricant de l'électricité 

Ou pas lol

[Jipèw]

Lol, bah du coup là pas du tout puisque dans tout ça, qui alimente l'optimate? 

[K1K1]

T'en qu'à pousser la réflexion plus loin:

Si tu branche la sortie 12v de l'optimate sur l'entrée de ton convertisseur qui sort du 220v pour alimenter l'optimate: tu tournes en boucle en fabricant de l'électricité 

Ou pas lol

J'allais y venir justement,
et bien Jipèw si tu continue comme ça tu va inventer toi aussi une
machine à rendement supérieur à 1, faut que tu dépose ton brevet
Continue tes idées à la "one again" c'est sympa

[grolik]

Lol, bah du coup là pas du tout puisque dans tout ça, qui alimente l'optimate? 

Le convertisseur 

[ben15]

faudrait glisser un stator dans le bousin!

[Olivier TFE]

Wouaouuuuuu !

Nous sommes sauvés! 

Jpèw vient de trouver le moyen de fabriquer de l'énergie!
Au revoir pollution, prix du pétrole, craintes sur l'avenir de la Planète! 


Quelques règles qui te montrent que c'est impossible:

- Cela reviendrait à fabriquer de l'énergie et cela n'existe pas! Dans notre monde (réel), tout se transforme mais rien ne se créer...

- Tu indiques l'ampérage des appareils mais il faut parler puissance:
Puissance = Tension x Ampérage (en courant continu)
et en courant alternatif (220v), la puissance est réduite puisque la tension oscille entre -220 et +220v. On applique un coef. de 0,6 en 220v je crois ?

Chargeur:
Entrée: 220V x 0,6 x 0,085A = 11W
Sortie: 12V x 0,8A = 9,6W
Donc déjà une perte de 1,4W...

Le convertisseur 12 => 220V a aussi des pertes...

Donc le système marchera un temps mais avec les pertes, la batterie va dépenser plus d'énergie qu'elle n'en recevra.

[undertaker]

Vivement l'arrivée des Supra-conducteurs pour le grand public !!!

[Jipèw]

Wouaouuuuuu !

Nous sommes sauvés! 

Jpèw vient de trouver le moyen de fabriquer de l'énergie!
Au revoir pollution, prix du pétrole, craintes sur l'avenir de la Planète! 

Je dois le prendre comment ? 

Avant de trouver des solutions il faut toujours en passer par quelques essais non?
Après les réponses de Martin, j'ai bien compris que c'était pas possible.
N'as tu jamais rien tenté qui au final s'est révélé irréalisable?

[Martin]

T'en qu'à pousser la réflexion plus loin:

Si tu branche la sortie 12v de l'optimate sur l'entrée de ton convertisseur qui sort du 220v pour alimenter l'optimate: tu tournes en boucle en fabricant de l'électricité 

Ou pas lol

Ca ca fontionne ! Philosophiquement parlant , l'un ne produit pas, l'autre ne consomme pas !

[Martin]

LA solution: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MsJ6B3y_Afw

En anglais!

[Jipèw]

et bien c'est sidérant comme procédé! Transformer de matière organique en énergie fallait avoir l'idée! Certains ont du le prendre pour un dingue au début.

Après si le procédé est developpé à grande échelle, ne risquons nous pas d'anéantir de nouvelles espèces à cause de l'homme et de la surexploitation sans limites juste pour le profit?

Merci Martin très instructif comme vidéo, faut quand même avoir un "ptit" niveau d'anglais mais ça le fait vraiment bien!

Je vais recouvrir le toit du garage en papier tue mouches!

[grolik]

Je crois que l'idée on l'a tous les jours quand on se dit qu'on a la dale 

En plus simple à faire, suffit de faire courir un rat dans une roue avec une dynamo et de lui filer à manger 
En tout cas c'est beau comme système! Comme quoi les êtres vivants sont sacrément compliqués! On arrive à envoyer des satellites mais on en est aux balbutiements quand il s'agit de digérer de la matière organique 

[Jipèw]

D'ailleurs si on dépenser un peu moins d'argent pour aller dans l'espace et qu'on le mettait pour donner à manger et des conditions de vie décentes à tout le monde ce serait bien aussi non?
mais c'est un autre débat...

[Pilou]

D'ailleurs si tu vas par là, plante des électrodes dans une patate, tu pourras alimenter .... une tite pendule!
Imagine avec 100kg 

[K1K1]

moi c'est l'éliptique de madame à qui que je fouterai bien un alternateur,
qui à ce qu'elle pédale, autant que ça serve

[gc29]

Le problème c'est que pour produire tes 100 kg de patates tu risques de bouffer plus d'énergie que tu vas en produire. Rendement négatif du coup.